——无花果老师接受马来西亚榴莲电台专访节目
 
马来西亚榴莲电台覆盖整个东南亚，有英文、马来文、中文等版块，其中华文广播面向东盟各国的华人，大约有200万左右听众。这次节目题为《重解伊斯兰》，话题因穆斯林贴春联说起，涉及华人风俗习惯、传统天道信仰、宗教自由、伊斯兰刑法…，结合受访者的个人理解，从另一个角度面向华人听众重新解读伊斯兰教义。
 
“光明、和谐、进取的生活方式！您好，我是伊斯兰党支持者大会堂主席吴方翔，请守住榴莲台：榴莲FM等候。”
 
男主播：
大家好！我是顺仁。
 
女主播：
各位早上好，我是YANYAN，好，今天我们的课题要来谈一谈伊斯兰。我们的课题叫做“重解伊斯兰”，为什么我们要重解伊斯兰呢，呵呵。
重解伊斯兰，以前大家感觉到伊斯兰是我们为什么不能摸狗呢？为什么安拉之名只有穆斯林可以用啊？为什么今天谁要侮辱了伊斯兰就罪大恶极了？然后，也许有的人认为那不是侮辱呢？那然后还有认为伊斯兰法特别可怕的呢？为什么伊斯兰党一直要执意地执行伊刑法呢？等等的问题。也许——伊斯兰世界有许多不同的学者，也有许多不同的分派，在这种不同的学者和分派，他们有各自不同表达的一些见解，也许我们听惯了一方面对于伊斯兰产生的说法，我们再可以听听另外一部分的声音。是他们怎么看待诠释伊斯兰的。我们的嘉宾无花果老师，他是绿色中华的创始人，那么他的见解当中，对于伊斯兰的感觉又是不一样的。曾经他就是跟我说过一个例子啊，这个例子就是说，他在他家的门两边贴了一幅红色的对联，然后就放在网上了，好多网友就批评他，为什么穆斯林要放对联？然后就同时把清真寺的对联也放在网上了，他说你看清真寺怎么也放对联呢，清真寺的对联比我的还坚硬还牢固，它是木头的，我是纸的，风一吹就没了，所以这种感受，也许与其他的人感受是不一样的，所以现在我们现场就请到了我们的嘉宾无花果老师，他也是绿色中华的创始人，早上好！无老师。
 
无花果：
你好！
 
女主播：
早上好！今天本来无老师要赶到我们现场的，然后大致因为交通的一些问题，就没有办法赶过来。所以不过同电话的联系，也是比较不错的，首先想问一下无老师，就是刚才我们的听众以介绍一下你的一段故事啊，就是你曾经告诉我的一段故事，就是说对联的故事，是很有意思的，当时你是怎么想的呢？
 
无花果：
贴对联的事情，本来这个事情是我们中华民族的一个风俗习惯，每年过春节的时候都喜欢贴对联，那中国穆斯林也不例外，曾经受到我们这个风俗习惯的影响，家家户户也是贴对联，但是后来信了伊斯兰之后，有一部份极端的穆斯林既然我们是穆斯林了，就不应该再有再保持我们自己民族的习惯了，所以后来大部分人不贴对联了，还有一部分人他们就用阿拉伯文也贴那个红色的对联，就是改成阿拉伯语了，但是这个没有人能懂，所以起不到任何宣传的作用，但是清真寺里保留了这个传统，他们用那个木刻的楹联挂在清真寺里，宣扬伊斯兰教义的一些对联，所以我想在春节的时候，如果我们继续保留贴春联的风俗，有什么不好呢？而且我们可以在春联上写上赞美上天的一些句子，这样的话大家一目了然，不是很好吗？所以我就这么做了。
 
主播：
但是会引起不同的一种反应是吗？ 
 
无花果：
是的，有一些反应，但是他主要表现在一些传统穆斯林之中，但是新穆斯林对这种做法都是比较拥护的，因为新穆斯林本身就是来自于我们普通的这个大汉民族的家庭之中。传统穆斯林他们接受不了，因为他们已经习惯了不贴春联的生活，他们觉得是在模仿异教徒，这是大逆不道的事情。但我们就不这么认为，因为我们生活之中有太多太多和异教徒和非穆斯林一样的地方，这并不见得我们模仿了我们就是异教徒了，我们在风俗习惯上，就是说我们的信仰才是决定我们属于什么的因素。
 
男主播：
所以这对你来说是有一个冲突的吗？应该是没有冲突的吧。因为你本身觉得你是华人，然后就应该可以贴春联，然后伊斯兰是你的宗教，他和你贴对联是没有冲突的，对吧。
 
无花果：
对，对。我认为伊斯兰教义和我们华人的风俗习惯是没有冲突的。因为我们的这个风俗习惯本身与伊斯兰教义不冲突的，我们没有，伊斯兰教义相信一神论，信奉一个造物主，而华人自古以来就有上帝崇拜，就是相信独一的上天，其实我们的先贤不管是孔子、孟子还是墨子、老子，他们都反对那种迷信，反对鬼神崇拜，所以他们本质上没有冲突。
 
女主播：
那么你认为就是穆斯林可不可以过华人春节呢？
 
无花果：
这个是没有任何争议的，实际在大陆穆斯林一直在过，只不过他们的方式有点不同，特别东部地区的穆斯林他们每年春节都会给小孩穿新衣服，包括给压岁钱，一直在过。只不过有些比较虔诚的人认为这不是穆斯林的节日啊，穆斯林只有两个节日，可是，事实上，就是本民族的节日与伊斯兰教不冲突的，各种庆祝都是允许的。比如说国庆节、或者是其他的一些世俗节日，教义并没有反对，也没有禁止。
 
女主播：
但是我以前部分的朋友在说啊，就是华人春节因为它也有一定的宗教含义，包括过年，因为过年（除夕）就是一个鬼，鬼神，大家要驱除“夕”这个鬼，所以叫“除夕”，所以要过年。如果说你在过年的话，就已经进入了这个宗教仪式了。
 
无花果：
不会是这个样子的，这个年，这一过年就是驱赶这个叫夕的怪物，这只是一个传说，实际上年就是中华民族就是纪元的一种方式，就是一种历法，历法的第一天，也就是我们认为新年的第一天而已。在这个第一天，最重要的事情过去是干什么呢，主要是拜天的，也就是祭天。祭祀上帝，过去把它称为元旦，元旦最重要的事情就是祭天。所以从这里来讲，和伊斯兰教是没有冲突的。我们伊斯兰教主张在开斋节和古尔邦节的时候也要祭天，也祭真主。而中华民族新年的第一天也是首先要祭拜上天的。也就是说，包括过去的这个历代王朝的君主他们在年节的时候，无论过年还是过节，冬至还是元旦的时候他们最重要的活动就是祭天大典。皇上要到天坛去祭天，还有的帝王要专门到泰山去祭天。那这个过去老百姓也要祭天的，只不过因为中国的情况比较特殊，大家认为天子带领大家去祭天了，所以群众就拜天子就行了。它是有这么一个逻辑。所以实际上春节和这个所谓的驱赶年等传说这些实际上是没有关系的。
 
女主播：
嗯，那么其实在马来西亚这方面的华人，有不同的一些信仰，包括信佛教，然后还有信道教，基督教，但是佛教和道教是比较占大多数一部分的，然后有的时候会经常看到华人朋友的家里就供奉这一些观音啦，然后还有关羽，等一些像，你感觉这一个祭拜和这个过程跟伊斯兰的崇拜真主，这个有什么区别吗？
 
无花果：
这还是有不同的，因为这个华人有对观音的崇拜，或者是对关羽或者是对如来、菩萨、妈祖的崇拜，实际上都是崇拜，但是，这并不华人信仰的原初精神。也不是我们先民的真实写照。其实华人的祖先就是最早的文明时期，中华民族他是信奉一神的。就是信奉一个独一的上帝，这个在《诗经》、《礼经》、《易经》还有《书经》都有体现，《书经》就是《尚书》，诗经就是我们平时所说的诗三百，还有《礼记》，以及《周易》这些书之中，并没有记载我们的古人在崇拜关羽崇拜妈祖，或者是菩萨，他们信奉的就是上帝，商代的时候称为帝，或者是上帝，周代的时候则称之为天，或者是上天，它们出现的频率是非常高的，根据这些书中记载，中国的古人常常和上天上帝进行交流，去祭拜上天，然后让上天怎么保佑他们，是这样的一种关系。
 
女主播：
所以当时在古代的时候，喂，老师好像掉线了。刚才老师已经说到，很多教，包括佛教、包括道教，祭拜观音或者关羽，但最起初中国人的信仰源自一个天。当时古人的时候，不论老师说商代还是周代的时候，人们所祭拜的是上天，然后有天坛，是这么一种直接的独一的一种崇拜。那么，后来因为人对宗教的感受，以及人对宗教的理解不一样，把它分为不同的信仰。有的人会以崇拜观音或佛像，有的人就会崇拜关羽。但是如果是归于源一的宗教来说，就是中华民族的原初的宗教来说，就是崇拜上天的，在崇拜上天的这一个理论上视乎跟伊斯兰的崇拜真主唯一的也是世界唯一的主的这个理论是有点相似性的。
 
其中的还有另一个见解就是说，如果一个人说，曾经有一个人，如果假如说是信上天的，我是信天的，那么这样的一个人，就跟伊斯兰就是要崇拜真主，这个区分不是很大，所以大家崇拜的都是一个主，他是一种开通性的，或者是说贯通性的，多元性的一个角度来看待伊斯兰的一个多元性和宽容性。那么另外的一个点啊，我们其实大马国内还有很多的宗教问题，宗教问题之间就导致了族群之间的一些问题。那么在这些问题当中，时不时的政治人物就会说一些宗教的课题。也包括我们之前我们所说的摸狗啊，可不可以摸狗的事情。
 
男主播：
其实，我刚才老师讲的时候，就是刚刚老师说到，在中国的很多的穆斯林，因为华人和穆斯林，因为同是华人也同是穆斯林的关系，所以就在这一方面有一些冲突的。就是说他们在这个节庆的时候，不知道应该，很多人都会觉得说：我已经是穆斯林，穆斯林有了自己的节日，是该不参与，或者是不欢庆这个农历新年的，那这个是不是正确呢？嗯，老师的回答对我来说还是挺新鲜的，因为我也是第一次看到这样的事情，因为毕竟我所知道的，这些华人们都会过年过节，都会照常过的，因为，农历新年毕竟还是一个团聚的日子吧。可能它的这个宗教的仪式也是有的，因为毕竟还是有些人，如佛教徒在过年的时候会烧香祈求平安，可是他主要的意义还是在于一家人可以团聚，可以一起吃团圆饭，这样的一个意义。一个道德观念一个价值，那么穆斯林在这一方面，如果是很虔诚的穆斯林如果在这方面不接受的话，他们就很自然的就不会去参与这个，不会去欢庆这个农历新年，他们就会只欢庆这个穆斯林本身有的节日了。
 
女主播：
嗯，在这方面我等一下我们再继续地联络一下，看一下，因为我们大马也有很多的问题，我们很多人就不理解，为什么伊斯兰或穆斯林有那么限制和局限性呢，而且还好像似乎很强权，你能够怎么样，别人就不能怎么样，这样的一个限制。不过现场又联系到了我们的嘉宾，无老师在线吗？
 
无花果：
我在呢。
 
女主播：
刚才断线了。所以刚才我们说到了就是所有中华信仰延续出来的这些信仰的原宗是信天的，是吗？
 
无花果：
是的，我刚才那个信号不好断了，根据我翻阅的大量资料，就是证明我们中华民族的先祖，就是先秦以前的那些的先民们，他们有一个非常纯洁的一个一神论信仰时期，就是他们只拜上帝，我们说的上天，而不拜其他的鬼神，也不拜人们塑造出来的偶像。像关羽啊，妈祖啊，菩萨，这些都是后来流传过来的。那么就是说在商代的时候称造物主为“帝”，或者是“上帝”，帝就是缔造的意思。起初是不能称之为人间的帝王的，只能用来称上帝。到周代称“天”，而这个天，在春秋繁露上讲天，说：“天为万物之祖，万物非天不生。”说文解字上解释说，“天者，颠也，至高无上。”就说他在中国人心目之中，天就是最伟大的造物主，没有人能够僭越他的位置，这就是过去中华先民他们的信仰。
 
女主播：
嗯，所以但是好像似乎原宗，当时跟伊斯兰又有什么不同呢？
 
无花果：
我们伊斯兰教义，其实是这样认为的，就是造物主只有一个，宇宙之间只有一个造物主，但是每个民族的语言不同，所以他的称呼就会有所不同，比如阿拉伯民族称他为“安拉”，在西方语言就是“陡斯”或者“宙斯”，或者“God”,而波斯语称他为“胡大”，以色列人称他为“雅威”，或者是“阿窦南”、“以罗兴”等。在我们中华民族之中，对于造物主称呼就是“天”，中国所说这个“天”不是现在所说的“一天两天、阴天晴天、白天黑天”这个“天”，而是指的宗教意义上的“天”，就是“GOD”,就是神的意思。
 
女主播:
所以，如果按照这个意思来说，嗯，您接着说。
 
无花果：
造物主有一个，所以造物主对人类的启示也肯定都是同样的。他不可能给人类施行不同的教导，他在每个民族之中都会选拔一些优秀的人作为先知，也就是我们华夏民族所说的圣人。让这些人去教化他们的各自的民众，他们传达的信息都是一样的，所以上古的各个民族的信仰也都是相信独一神的。就是像我们中华民族自古以来都和独一神，就是上帝保持着非常紧密的联系。人们祈祷上帝。对于鬼神，当然那时候也有拜鬼神的现象，但是孔子的态度就是“敬鬼神而远之”，当时王孙贾问他，与其媚与灶，宁媚于奥，何谓也？就是说与其讨好灶神，还不如讨好奥神呢，有什么区别吗？孔子说：“非也，获罪于天，无所祷也。”他说：“不行，你要是得罪了天，你就没有任何祈祷对象了，没有什么用了。”所以，从先民所反映的这个状况来看，先民就是信独一上天的，没有拜别的神。他们对鬼神的态度，就是敬而远之，“敬鬼神而远之。”鬼是指的亡人的灵魂，就是祭祀可以，但是不能迷恋其中。而且孔子说：“非其鬼而祭之，谄也。”就是说，不是你家的鬼，你祭奠他，那你就是谄，就是不好。所以，古人是和伊斯兰的教导是一致的，他就是相信一个独一的造物主，在这个大地上善待我们的同类，实现一个和平的天下，修身齐家治国平天下，这于伊斯兰都是一致的，那后来，由于人们人为的为它赋予了各种色彩，把某一个伟人当做偶像开始崇拜，比如说崇拜耶稣，崇拜佛陀，崇拜菩萨，所以就有了五花八门的人为的宗教，但是这不是造物主想要看到的，而造物主赐给人类的宗教，那就是原初的天启的正道，就是后人把他变成了人为的宗教了。
 
女主播：
我们之前其实在我们大马之前，还有一个政治事件，其实也是宗教事件吧，就是禁止天主教报刊用“安拉”字眼，然后还有不知道这个法律成文没成文啊，就是说非穆斯林不能够使用“安拉”字眼。
 
无花果：
这个是没有道理的，因为“安拉”是阿拉伯语里对上帝的称呼，在古兰经降示的那个年代，阿拉伯人都称造物主为“安拉”，就是不但穆斯林称他为“安拉”，普通的阿拉伯多神教徒也把造物主称之为安拉，这在古兰经里有明确的证据，古兰经说：如果你问他们，谁创造他们，他们必定说：“安拉。”既如此，他们怎能这般愚顽？（43：87）古兰经上就明确地记载了多神徒对造物主也称为“安拉”，而且直到现在阿拉伯的基督徒他们仍然称基督徒为“安拉”，都没有人反对。而且古兰经上也说，犹太教和基督教徒与穆斯林所崇拜的是同一个主，就是安拉，所以我们没有资格去限制别人使用“安拉”这个词。就像中国人拜上天，那我们认为安拉就是上天，我们穆斯林所拜的安拉就是中国所说的上帝，那么不让我们穆斯林用上帝这个字，我们也不愿意啊，它是全人类的财富，是造物主给人类的一种启发，它不是某一个民族的专利，所以我反对他们的那种做法。
 
女主播：
一些有人会想，如果天主教报刊用安拉这个字眼的话，会不会使部分的马来人的信徒就把他的教转了，从伊斯兰转到天主教去了。
 
无花果：
那不会啊，这是一种非常不自信的表现，你坚信你的信仰是正确的，怎么可能被别人混淆呢？基督教、天主教更何况他们拜的本来就是安拉，只不过我们汉语的翻译习惯不同。在中国的天主教，他们更多的翻译为上帝，或者翻译为天主。而这个也是经过一番论争，经过好多年的习惯才被大家接受的。起初只能称为“陡斯”，也曾称呼为“阿罗诃”（安拉），那么现在他们不称为安拉了，我们也不存在这个问题了。实际上在阿拉伯地区，共用一种称呼这个现象一直存在，在阿拉伯地区的基督徒和穆斯林共同都称上帝为安拉，也没有出什么事啊。会不会混淆，不会的。
 
实际上我们这方面已经达成了一致了，大家都信一个神，只不过是在神性方面有不同的看法而已。那如果我们能认同头一点，我们大家信的是同一神，是不是我们的分歧就小多了？接下来就是在神性问题上，我们可以做进一步的探讨或者对话，而不是把对方排斥到千里之外。认为和我们毫无关联，不应该是那样的一个态度，就是人类都是兄弟，都是造物主启示的不同民族，他们的目的是一样的。就是造物主在人类委派了很多先知，也启示了很多经典，包括圣经上提到的那个律法书和诗篇以及福音书，以及古兰经，我们认为这都是上帝给人类的启发。
 
女主播：
那么中国孔子、孟子算不算圣人呢？
 
无花果：
中国人心目之中他们当然是很伟大的圣人，但是，是不是伊斯兰意义上的圣人呢？这个穆斯林也有些分歧。有的穆斯林认为古兰经上没有提到他是圣人，所以我们不能轻率地承认他们是圣人。还有些穆斯林就是像中国这个古代的一些非常优秀的穆斯林学者，他们明确地认为，孔子、孟子他们就属于真主启示的圣人。就是真主曾经启示过他们，所以他们才能带来那么睿智的富有哲理的那些教导。否则他们的智慧从哪里来呢？最典型的就是明末清初的王岱舆，伊斯兰教哲学家，他在他的《正教真诠》之中明确地认为孔子、孟子、周公、黄帝、尧舜，他们都属于真主启示过的先知圣人。
 
女主播：
原因是因为他们的论点和论调和古兰经是一样的对吗？
 
无花果：
我认为是没有分歧的，和古兰经是没有冲突的。因为古兰经上第十章四七节说：每一个民族各有使者。（10:47）就是真主给每个民族都有不同的教导，都有不同程度的教导。这样的话，才能显出真主对人类普遍的慈爱。他不是偏袒某一个民族。像以色列人认为的只选择以色列人作为他的选民，只宠爱以色列人，那实际上是一厢情愿，在我们看来真主对全人类各民族都是慈爱的。所以他不可能遗忘任何民族。因此，他在每一个民族都会选拔先知教导每个民族。虽然我们对他的称呼不一样，有的人用阿拉米语在赞美上帝，有的人在用阿拉伯语在赞美安拉，有的人在用汉语在赞美上天，但是实际上他们的本质是一样的，就是呼唤上帝促进人类的和平。就是我们中国人说的平天下。
 
女主播：
之前，我们国内还有一个类似的政治事件，也是一个宗教事件，就是十字架的事情，我们之前在马来西亚这边有一个地区的一个教堂，他们把这个十字架建得很大，很高，放的地方很高，很显眼，然后那个地区的穆斯林都去自卫，他们说这个十字架的大小影响到那个当地的穆斯林，让他们觉得侵犯了他们的一些人权之类的事情，这一方面很多人就在说了，这个教堂的十字架大小，或者是它摆的位置太显眼的话会影响到一个人的宗教吗？因为穆斯林他们走出来一看，就说一个十字架会影响到他们的宗教，会影响到他们，使他们可能从穆斯林慢慢会变成别的宗教，你对于这个事情有什么看法？
 
无花果：
我觉得这可能是双方没有协调好，那么其实伊斯兰教是允许宗教自由的，在古兰经第二章二百五十六节，“宗教信仰，绝无强迫，因为正邪确已分明了。”（2:256）所以从古兰经上奠定的基础来说，它提倡宗教自由，在各个地区都应当让人们自由的去选择自己所喜欢的，自己所乐意的宗教，而不是去打压。实际上历史上伊斯兰世界它一直倡导宗教自由，我觉得在马来西亚也能体现这一点。各个不同的信仰都能和平共处。但是在相处上，某个地区的穆斯林更多些，他们不习惯基督徒的十字架，他们就有些矛盾，我觉得这应该去调解，而不是通过强硬的办法，再一个还有一个伊斯兰教对于犹太教，基督教他们的态度实际上是非常的温和的，因为古兰经第二十二章四十节，有一段经文说：“假如不是真主使人类能够对抗的话，修道院，教堂，犹太会所，清真寺，凡有人在其中惦念真主尊名的建筑物，都必定遭到毁坏。”（22：40）在这段经文之中，实际把犹太会所，修道院，清真寺和基督教堂相提并论了，在真主看来，他们都是“有人纪念真主的建筑物”，也就是说这段经文肯定了教堂以及修道院他们的作用。他们也是纪念真主的场所，所以我们也应当予以尊重。从另外一个角度讲，那么犹太教堂之中对真主的赞美，基督教堂之中对真主的赞美，同样也会获得真主的垂听和接受的。
 
女主播：
也许就是刚才老师所说的消除民族之间的宽容和谅解，同时也需要我们的政治人物把眼光放远一点。但是，还有另外一个事情讲，请问老师一下，最近有一个也是摸狗的事件，这边有一个活动，一个穆斯林举办的一个摸狗的活动，倡导穆斯林，摸狗。它代表什么呢？代表我们要爱护动物。
 
男主播：
同时也不要怕狗，就是对狗也不要有一种畏惧的感觉，大家通过这一个摸狗的这个活动的话，不只是爱护动物，大家也建立起来的一种消除宗教隔阂的一些事情。因为毕竟在马来西亚穆斯林不能摸狗这种事情，大家这个思想里已经是很深的一个体会，穆斯林是不能摸狗的，只要带狗出去遛狗的话，我的狗都要小心，我的狗不能让穆斯林碰到或者是不能让我狗去触碰穆斯林，可是这个活动就让大家，给大家一个感受就是说穆斯林其实也是很和蔼可亲的，他不能摸狗并不是因为他讨厌你的狗，他也不是讨厌动物。所以很多的穆斯林在马来西亚响应了这个活动，大家一起去摸了这些主人带来的狗，大家一起都交流了一下。
 
女主播：
结果就遭到了警方的一些传令，说主办人违反了一些什么样的条令，结果把就把他给逮捕了，然后审问了。然后你对这个事情怎么看？
 
无花果：
这确实是件非常有趣的事情。在中国大陆，基本不存在，因为东部地区穆斯林很多家庭都在养狗，因为农村的穆斯林养狗就是为了防盗嘛，夜里如果有小偷小摸，狗就会非常警觉地吠叫起来，这样主人就能保护好自己的财产。那么东部地区不存在这个问题，但是有一部分穆斯林可能受到一些偏见的影响，认为穆斯林是不是禁止养狗。我看过类似的传述，起源就是穆罕默德曾一度禁止养狗，但是我也没有找到确切的证据，因为古兰经上是没有禁止的。再一个，还有一点就是，穆罕默德说过，狗如果舔过的器具，人应该好好洗洗，就是清洗了之后才能用。而这也是从卫生角度上来讲的，但并不能作为证据说伊斯兰教禁止养狗。实际上，在《古兰经》18章《山洞》章提到，有七个青年因为逃避宗教迫害，逃到一个山洞里，在那儿沉睡了好多年，这七个非常虔诚的青年带了一条狗，这说明什么问题？说明狗不是禁物，不是穆斯林一定要躲避的东西。自古以来，狗跟人自古以来就是非常亲近的，狗也是非常忠实，相当聪明的。古兰经上的这个证据就表明养狗不是被禁止的。
 
我觉得（不养狗）是地方风俗习惯，觉得它如果弄脏了我们的衣服就得洗了才能礼拜，所以对它避之不及，就造成了必须远离狗的心理。实际上这并不是来自《古兰经》上的禁令。
 
中国大陆穆斯林有一点特别有趣，他们特别讨厌猪，不但不愿意触摸，甚至连看都不愿意看一眼，甚至在经过卖猪肉的市场的时候，他们就会屏住呼吸，怕弄脏了自己。《古兰经》上禁止食用猪肉，他们唯恐这些猪肉弄脏了自己，就做出了过分回避和禁忌，实际上《古兰经》原文只是禁止食用，并没有说“不要碰它”，也没有说“不要使用猪的其他部位”，比如说猪皮、猪鬃做出的制品，都不是禁止的。但是人们对于它的心理就是矫枉过正了。我想马来西亚对于狗的逃避是不是也是有点儿矫枉过正了，对于狗的逃避是不是也是出于这种心理呢？
 
女主播：
嗯！其实在马来西亚，对猪的态度好像也一样，我们在买鞋的时候，需要看是不是清真产品。鞋也要清真产品？呵呵。一般如果是猪麻、猪皮做的鞋子，一般来说，穆斯林是不会购买的，他会先核实的。
 
无花果：
哦，这其实是完全可以使用的，因为不但是古兰经、圣训没有禁止（使用猪部位制品),而且教法著作、教法学家们也发表过宏论，也告诉过我们，猪皮做成的衣服或者鞋子，猪鬃做出来的毛刷等等都是可以使用的，只是不能食用猪肉。其实禁食猪肉也是出于对于健康的保护，因为吃猪肉过多的话，会对身体有所损害，但是这也只是一个方面有潜在的危害，并不是对健康有太大的影响，其实我们华人吃猪肉吃了好几千年，没见吃死过几个人，没有这样的案例。猪肉有潜在的危害，可能比其他肉质更差，更容易让人感染疾病，但是这并不是说吃猪肉就是大逆不道的，吃猪肉与杀人、偷盗罪行来比较起来的话，是微不足道的。伊斯兰教更禁止的是那些非常大的罪恶，对人类和平造成威胁的、伤害他人的那些大逆不道的事情。
 
女主播：
嗯，对于伤害他人的、危害和平的大逆不道的事情，最近马来西亚伊斯兰党提出伊刑法，这个伊刑法似乎可以制止这种大逆不道、破坏和平的事情，您认为呢？
 
无花果：
对于马来西亚的政治情况，我不太了解，但是伊斯兰教义有明确的解释：“凡救活一人，如救众生，凡枉杀一人，如杀害众生。”（5：32）伊斯兰认为如果你救活一个人等于救了全人类，如果枉杀一人，等于在蔑视全人类的生命权，所以伊斯兰是反对杀害无辜，强调救死扶伤的。这是《古兰经》上的明文。凡是伤害他人、不尊重他人生命权和自由权的行为，都是不符合伊斯兰教的。
 
女主播：
在马来西亚的政治中，“马华”是华人的一个政党。每当大选的时候，政党就会出推出宣传语，说伊斯兰党要实施“伊刑法”。“伊刑法”是什么样的刑法呢？特别残酷、特别残忍，砍胳膊砍脚砍腿的，还有鞭刑，整个场面惨不忍睹。而且图片视频都登上来，让你看得清清楚楚，特别残忍。您对这个事情怎样感受？是不是伊刑法真的是这样子的？
 
无花果：
伊斯兰教刑法中确实说过可以砍去偷盗者的手，但是这个刑法并不是《古兰经》所独有、仅有的，其实最初在《旧约》就有这样的先例了，就是犹太人所信奉的《旧约》在律法上就有相关规定，例如“奸淫者石击”等其他类似行为的律法，后来人们认为这是伊斯兰教独有的，或者《古兰经》独有的，实际上其实并非如此，《古兰经》上至今找不到“对奸淫者石击”的经文，其实“断手刑”实施也需要一个过程才能实施的事情。如果今天好端端地，就要实施伊斯兰教法了，所有盗贼都需要断手，在中国大陆，我们设想一下，（在中国大陆偷盗事件是非常频繁的，家家户户都有防盗门窗但仍然被盗，他们可以实施技术性钥匙开锁），如果实施断手刑，那每个城市都有大量的残疾人出现，他们的手都会被砍，因为有太多的盗贼了。但是伊斯兰教法有个实施的过程性。首先应该普及宗教教育，让大家受到良好的信仰的保护，如果大家都接受过良好的教育，大家都知道偷盗是一种大罪，这种情况下，如果继续偷盗的话，对他偷盗的原因进行核实，如果发现他确实是大逆不道的盗贼，就会断他的手。但是这个实际上也看他偷盗的原因背景是什么，如果是出于家贫被迫偷盗，那也不会实施断手。在伊斯兰统治的前400年之间，据说阿拉伯半岛只出现过6例断手刑，比例很小。
 
女主播：
嗯，意思是说它是一种警吓的作用。
 
无花果：
断手刑确实是一种非常严厉的刑罚，并不是说建议马上实施这个刑罚，像大多数人没有受过伊斯兰的教育，没有了解宗教上的劝告，这种偷盗行为可能是非常普遍的，像在我们中国大陆。在这种情况下就不适合去实施伊斯兰教法，但也不能说这不是遵守伊斯兰法，伊斯兰法本身就有循序渐进性的，当人们有条件去遵守了，才会去执行它。
 
当这个社会都处在伊斯兰认为的那种蒙昧状态下的时候，当大家都普遍在无法无天的状态下，是不能去实施那种严厉的法律的。
 
女主播：
嗯，我们大马有三个不同的族群，华人、印度人、马来人，还有部分其他少数民族，每个民族的信仰都不一样，在这种情况下，我们是不是适合实施伊斯兰刑法呢？
 
无花果：
显然是不适合的，因为马来西亚不是一个严格意义上的伊斯兰国家，它是由不同族群不同信仰的族群组成的，而伊斯兰对于非穆斯林和对于穆斯林的要求是不同的。《古兰经》上有一些召唤：“信道的人们啊!……”, 你们应该如何如何……，还有一些召唤，以“世人啊!……” 作为召唤的开头,这两种召唤的对象是不同的，如果说信道的人，你们应当怎么做怎么做，这就是指命令穆斯林去做的。如果召唤说：“世人啊，你们应当怎么做怎么做……”，那就是针对全人类的。伊斯兰法对于穆斯林有一种要求，对于非穆斯林有另一种要求，不能用同样的要求来对待的。而且在不同族群组成的社会之中，如果伊斯兰掌握政权具有统治地位，对于其他信仰族群，有不同的要求，要区别对待。
 
男主播：
嗯，那你觉得这个伊斯兰刑事法适合吗？如果一个人犯罪了的话，就要被斩手斩脚，一个人犯了一次错，就要被斩手斩脚，你觉得他还有机会再改过吗？你觉得这个伊斯兰法是合适的吗？
 
无花果：
我觉得现在是不合适的，我刚才说了，我不认为马来西亚是一个严格意义上的伊斯兰教国家，如果是一个伊斯兰教国家，它会用伊斯兰制度去管理这个社会，同时也会用伊斯兰的那种优美的态度去教化世人，如果到那时有良好的社会氛围，治安环境就会非常好，罪犯就会非常少。
 
但是在目前的社会环境下，大家都没有机会了解伊斯兰法，也没有机会得到更好的教育，现在是各自为政，大家都有各自不同的学校，对于盗窃等犯罪行为都有不同的看法和理解，很难达成一致。我的意思是说，这是一个多族群的国家，大家信奉的是不同的宗教，所以暂时没有办法用一个统一的宗教的教法去管理这个社会。再一个，即使马来西亚由伊斯兰教掌握政权，也应当治理得像一个伊斯兰国家之后，再去实施伊斯兰法。
 
女主播：
你说的那种伊斯兰国家，是不是就是像伊朗社会的那种伊斯兰国家？
 
无花果：
还是有所不同的，我所认为的“伊斯兰国家”，就是按照先知穆罕默德时期的那种宽容和开明去治理的国家。伊朗在某种程度上是伊斯兰化，但在某些方面又不符合伊斯兰。穆罕默德先知时期，异教徒可以住在清真寺里，可以到先知那里去访问，乡下人在清真寺里听讲的时候，甚至在清真寺小便。那个时候非常宽容，任何宗教的信徒都可以去参加穆斯林的祷告，可以去听穆罕默德去讲道，对其他各地来的人都是非常宽容的。
 
只有以伊斯兰政权为敌的人才是敌人，才会去打击，所以我认为伊斯兰教法它是一个循序渐进的过程，如果在一个严格意义上的“伊斯兰国家”，它是能够掌控这个循序渐进的过程的，而不是立即突然禁止。
 
比如说伊斯兰教法对于禁酒，就是分了三步进行的。首先告诉人们饮酒是有害的，让人们自由选择；然后规定，饮酒酒醉之后不能进清真寺礼拜；等到大家都对酒类有一定排斥，都能够差不多自觉戒掉的时候，又严格地禁酒，再饮酒就是犯罪了。如果在一个普遍饮酒的国度，一下子就实行后期经文，马上就禁止饮酒，就会出现无法控制的局面，大家都还没有禁酒的习惯，又还不是信徒，他们无法做到遵守这个约束，想喝酒又不允许，他们就要闹事。另外大量的酒厂被关闭后，很多工人就要失业，怎么处理呢？还有这些生产出来的现成的酒怎么办呢？所以伊斯兰法的实施其实是有一个过程的。这就是我所说的“伊斯兰社会”应有的做法，就是对任何事情的禁止或者某个法律的实施都是有一个过程性的。
 
女主播：
嗯，之前看到老师的微信上有发布一些照片，前几天老师是不是去过黑风洞啊？
 
无花果：
是的。
 
女主播：然后你照了一些照片，感觉怎么样？
 
无花果：
感觉非常不错，我感觉似曾相识。我在巴基斯坦留学过，对印度或巴基斯坦文化很感兴趣，印度巴基斯坦是文明古国，再加上印度教是非常博大精深的一个教，所以我一直希望了解这个宗教。我听朋友说马来西亚有个黑风洞，是印度教的圣地，我就去看了看，有好多印度教崇拜的偶像摆在那里，他们的长相和现在的印度人是非常像的，制作得惟妙惟肖，感觉很有趣。很多神像是来自于动物的，比如说它崇拜牛，还有猴神哈努曼，这些在中国的神话传说中也有反映，所以我去看一下，开阔一下眼界吧。还有伊斯兰教也不禁止进入多神教徒的神庙，穆罕默德时期，多神教徒把当时克尔白就是现在的天房（清真寺）弄成一个神庙，供奉三百多尊偶像，但是穆罕默德照旧去那里礼拜，他认为是在拜真主，这就够了；他也进过犹太会所，这说明穆斯林也可以去其他宗教场所的。
 
女主播：
在问你这个问题之前，有一个朋友问他的一些穆斯林朋友，你们去没去过黑风洞，他的穆斯林朋友说：“你怎么能去那里呢？那里是印度人拜印度偶像的地方，有一些脏的东西会感染到你的。”
 
无花果：
那不会的，那个地方在穆斯林看来有污秽，其实也并非如此，这个“污秽”指的是精神上的污秽，因为伊斯兰是严格的“一神论”，伊斯兰认为多神崇拜是不洁净的，但是并不意味会把我们身上弄脏，如果你的思想是纯净的，坚持信奉独一的真主或者上帝，多神教徒的崇拜是不能干扰我们的。
 
况且我们有一个信念，我们认为印度教也好，其他宗教也好，前身都是信仰独一上帝的。其实现在印度教的教义仍然有“一神论”的痕迹存在，虽然印度教的主流教义比较复杂甚至互相矛盾，但我们有证据证明，印度教的前身或者主流信仰仍然是拜上帝，拜一个神，他们称为“毗湿奴”，或者“梵天”、“湿婆”。毗湿奴，按照他们的描述，就是至高无上的，但是后人的解释，他是有不同的化身，他们认为世界本来就不存在的，所有这一切都是毗湿奴的化身，他们就认为这些神灵都是毗湿奴在化身，所以也可以拜这些神灵，这是我们所不能接受的。但是他们的原初信仰其实是拜上帝的。
 
就像诞生于印度的佛教，现在大家都在拜佛，但是佛本身是人，佛从来没有让大家拜他自己，就是说佛陀(乔达摩·悉达多)这个人，在世的时候只是提供一套修行的方式，他从来没有让大家拜他。
 
伊斯兰哲学家纳瑟尔，提出古兰经中的提到的“助勒基福勒”就是指的是乔达摩·悉达多，释迦摩尼本人，认为他就是真主委派在印度的先知而已。
 
女主播：
嗯，是，其实了解不同宗教，也有助于我们认识不同宗教，认识一些更加能够坚定自己不同族群所坚信的共同信仰哈。 无老师，如果让你做全面的解释，重解伊斯兰，最主要为哪几个点呢？
 
无花果：
我觉得，重解伊斯兰要打破以前对伊斯兰的狭隘的认识。有些人认为伊斯兰就诞生于西历七世纪的阿拉伯半岛，由穆罕默德创立，其实这是不对的。如果我们放开眼界，重新解读伊斯兰，重新阅读《古兰经》，就会发现它告诉我们的教义不是这么回事儿。穆罕默德提倡什么？就是“一神论”，相信一个独一的安拉，但是这个“一神论”不是他首先提出来的，是在各个民族的经典之中早已经记载的。
 
比如说，将近三千年前的《旧约》“摩西十诫”中，第一条就是“我是耶和华，除我之外，不可有别的神”，这是犹太人得到的启示。
  
还有耶稣时期带来的福音书，《约翰福音》上说：认识你独一的真神，并且信他所差来的耶稣基督，这就是永生。所以耶稣基督带来的教导，也是让大家信奉独一的真神。
 
而中国人得到的教导，《诗经》之中提到的“上帝”：“皇矣上帝，临下有赫”；孔子所说的“天”：“获罪于天，无可祷也”；天是什么，“万物非天不生”，“天生我才必有用”，中国人所说的这个“天”，就是我们所说的上帝，这些都不是穆罕默德的独创，这说明什么问题呢？就是天、造物主、安拉，是宇宙之主，是天地万物的主宰，他在不同的民族中有不同的名字，不同民族用不同的名字来呼唤他，用各自不同的方式来接近他，每个民族都有自己的先知和圣人，来教导这个民族的成员如何去接近“上帝”，如何接近安拉。
 
自古以来有各种经典，无论是《圣经》、《古兰经》，还是中国的《诗经》、 《尚书》也好，它们的目的都是让人信奉独一的“上帝”，这样，一个大范围的宏观的伊斯兰就呈现在我们面前。
 
穆斯林经常说伊斯兰是“开天古教”，伊斯兰是什么？是“和平之道”。和平之道来自于“上帝”，而“上帝”从什么时候就开始启示？从人类诞生之初，从亚当（我们中国人叫盘古），从阿丹（盘古）开始，就已经开始启示各个民族了，他在选拔各个民族的圣人，让各个民族的圣人通过各种语言去教导各自的民族，如何信奉上天，这就是伊斯兰！所以说，凡是倡导信奉独一的造物主，信奉“一神论”。
 
女主播：
线路暂时中断，其实我们的节目也快要结束了，不过我们会尽可能再联络一下老师，给我们做一个最后的总结。今天的节目谈了很多伊斯兰的东西，也许可以给大家对于伊斯兰的另外的认识和感观，我们现在所理解的，尤其是在我们马来西亚，我们的华人朋友们，或者大家所理解的伊斯兰似乎好像被政治化过后的伊斯兰的一个面貌和形象，如果纯真的看待这个宗教，它又是怎样的面相呢？或许今天我们从无花果老师那里可以得到一些见解。老师又在我们线上了，老师，您在吗？
 
无花果：我在，你好。
 
女主播：
我们的节目已经快到尾声了，您还有什么作为补充的呢？
 
无花果：
我想说的是大家有机会的话，可以去翻阅一下古兰经，第5章第69节，还有第2章第62节，这两节经文是比较相似的，“信道的人，犹太教徒，基督教徒，拜星教徒，凡信仰上天和末日，并且行善，都能在他们的主宰那里获得各自的回报，他们无忧无虑。”（2:62、5：69）这个译文是我翻译的，这段经文告诉我们，古兰经上以经典的明文，肯定了其他宗教的信徒，其中有犹太教徒，基督教徒，还有拜星教徒（指的是当时阿拉伯半岛一些喜欢占卜的那些萨比安人），古兰经上提到，他们和穆斯林一样，只要他们信奉造物主并且行善，他们都会获得各自不同的回报。
 
伊斯兰是什么样的宗教呢？就是以经典的明文，肯定了其他宗教的信徒，肯定了其他宗教的正确性，那么其他宗教在伊斯兰看来，它们有各自的祭拜方式，崇拜方式，在他们没有得到、没有了解《古兰经》之前，按照各自的固有的方式去接近造物主，也是同样有效的，也会获得造物主的喜悦和接受的，这就是伊斯兰。
 
伊斯兰是一个非常开放的体系，而不是封闭的，不是认为只有穆罕默德的教导才是唯一准确的，而是认为人类各民族先知所带来的，只要让人去走正道接近上帝的，这些都是符合伊斯兰的，这就是一个大的伊斯兰。什么是穆斯林呢，凡是敬畏造物主顺从造物主，就是我们中国人所说的敬天的人，顺天的，不逆天的人，都是穆斯林，穆斯林就是“顺天者”的意思。
 
女主播：
无老师，还有一个问题，通常我们穆斯林之间问候，都是说一句： “阿萨拉姆，阿来库姆！（愿真主赐予你们平安）卧阿莱库姆萨拉姆！（也愿真主赐予你们平安），这句用语，非穆斯林可不可以说呢？
 
无花果：
可以说的，穆罕默德在世的时候，他已经向穆斯林和非穆斯林都在的场合，给大家全部说了“萨拉姆”。据说他到了麦地那，欢迎他的人中有犹太教徒和基督教徒，他说：“人们啊，你们互相传播萨拉姆。”“萨拉姆”的意思就是阿拉伯语的“平安”，和平的问候。
 
古兰经上也有证据：“如果有人用美好祝词来问候你们，你们应该以更美好的或者以类似的祝词来回答他们。”（4：86）
 
如果非穆斯林跟我们说“萨拉姆”，我们完全可以回答他们“萨拉姆”，或者我们主动给他们说“萨拉姆”，都是正常的，因为“萨拉姆”就是平安，平安的祝愿是发自我们每个人内心的，我们非常希望造物主的平安赐予每一个人，我们不可能希望每一个人遭到灾难，我们不可能希望他们不安宁，我们既然希望全天下人都获得平安，为什么不把这个平安的祝愿去表达出来呢？犹太教徒、基督教徒也会说平安，见面也会说 “主内平安！” 或者“主赐平安！”。我们说的“阿萨拉姆阿莱库姆”的意思就是“主赐平安！”，或者“天赐平安！”，“希望上帝的平安属于你”，就是这个意思。
 
女主播：
明白，好，谢谢！谢谢今天无老师给我们的分享，让我们受益良多，尤其是给我们伊斯兰另外的一种理解和看法，尤其是在我们这个伊斯兰教为主的国家当中，宗教和政治的关系很紧密的情况下，让我们能够清楚地看到伊斯兰的另外的一个诠释和面貌。谢谢您老师！
 
无花果：
不用谢，不用谢，我的见解可能也有些不太周到，不太完善的地方，不太正确的地方，也希望大家随时批评和指正。
 
男主播：
嗯，谢谢您，拜拜，我们待会儿再聊了。
 
无花果：
拜拜， 阿萨拉姆阿莱库姆！
 
女主播：
卧阿莱库姆萨拉姆！
 
男主播:
好，听了老师讲解的好多关于伊斯兰教教义的事情，真的提醒了我们马来西亚的穆斯林，还有伊斯兰教的教义。因为他刚才提到的好多的伊斯兰教的教义都是很通融、很宽广的、很包容的。
 
可是在马来西亚，可能是因为政治因素的关系，把宗教都搅在政治里面，把宗教和政治融为一谈，造成很多的非穆斯林对穆斯林或者伊斯兰教有很深的误解，或者不太好的印象。真的大家可以去了解一下，因为每个宗教都有每个宗教好的地方，每个宗教都没有在推广不好的东西，都是一些好的教义。我们对一个宗教会有一点点误会的地方，可能是因为政治造成的，一些理念所造成的，让我们这样有些偏见和偏差的观念，大家可以借助这个平台《重解伊斯兰》，可以重新了解一下伊斯兰。
 
女主播：
对，是，想重新了解的可以下载，重新再听一遍。
 
男主播：
嗯， 真的！我们明天的同一时间再跟大家天马星空喽，拜拜！
 
2015年8月5日马来西亚榴莲广播电台
（此文由幽兰、梅华两位姊妹整理，祈求真主回赐她们）